home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_9 / V16NO935.TXT < prev    next >
Text File  |  1993-08-03  |  36KB  |  792 lines

  1. Space Digest                Wed, 28 Jul 93       Volume 16 : Issue 935
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.  
  5.                               11 planets
  6.                     ALEXIS Satellite "First Light"
  7.                               Buran Hype
  8.               Comet Shoemaker-Levy 9 at Jupiter (2 msgs)
  9.                           Cryogenic Rockets
  10.                  Good news on Delta Clipper confirmed
  11. Karla: can anyone give me some information on a new object called Karla ?
  12.           Low Tech Alternatives, Info Post it here! (2 msgs)
  13.                          Mir-shuttle hook up
  14.              NASA, Space Advertising! PR Work is needed.
  15.             Satellite Assembly/Factory in Space! (2 msgs)
  16.                           SPACE TRIVIA LIST
  17.  
  18.         Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  19.         "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  20.         "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  21.         (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  22.         (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  23. ----------------------------------------------------------------------
  24.  
  25. Date: Tue, 27 Jul 93 02:32:00 BST
  26. From: h.hillbrath@genie.geis.com
  27. Subject:
  28.  
  29. > Date: Sun, 25 Jul 1993 00:03:07 GMT
  30. > Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  31.  
  32. writes:
  33.  
  34. > Fuel costs have never been a significant part of even NASA's launch costs.
  35. > Liquid oxygen is commercially available in large quantities in most parts
  36. > of the US -- just place an order and let the suppliers worry about how
  37. > to get it to you.  Liquid hydrogen is a bit harder to come by, but even
  38. > it is commercially available in a reasonable number of areas.
  39.  
  40. Henry is, as usual, right about all this.
  41.  
  42. A few years ago, I was having a drink in a Huntsville bar, and got to
  43. talking to a guy who was the chief of government marketing for the major
  44. supplier of LO2 and LH2 (or LOX and LH2, in the case of  NASA) to NASA.
  45. (We had met at some meeting we were both attending, I don't want
  46. anyone to think I talk to strange people in bars. He will have to make up
  47. his own story as to why he was talking to a strange person. )
  48.  
  49. He was remarking that the way things were going, that NASA was already
  50. not a major consumer of LH2 and getting smaller by the day. (they have
  51. never been a major LO2 customer, not in the NASA days, and maybe not
  52. ever.)
  53.  
  54. I was quite surprised by that, and asked where most of the LH2 went, and
  55. he said that most of it is used for processing atmospheres in the electronic
  56. chip manufacturing industry. (It is cheaper to deliver as liquid and gasify,
  57. than to ship as gas.)
  58.  
  59. I subsequently read a very fascinating book on industrial accidents,
  60. ("Major Chemical Hazards" by V. C. Marshall) and the author was quite
  61. interested in the relative safety of various "volatile" liquids, and he was of
  62. the opinion, though he could not get exact statistics, that hydrogen was
  63. greatly under represented in the accident history.
  64.  
  65. There have been some serious explosions involving methane, but most of
  66. the really scary ones have been propane, LPG, etc. and the worst single one
  67. was in a nylon plant involving cyclohexane (which was, admittedly,
  68. superheated at atmospheric pressure.) and he surmised that hydrogen is
  69. probably too light to ever have an unconfined "Vapor Cloud Detonation"
  70. under accident conditions. (The Hindenberg is not a counter example, as it
  71. did not detonate, but burned very smoothly and politely.
  72.  
  73. Marshall is English, and in typical English fashion, he had rooted out all the
  74. airship accidents that ever were, and even in cases where hydrogen filled
  75. airships were being bombed, machine gunned, subjected to fire from a
  76. variety of anti aircraft guns, were caught in burning hangers, etc. he could
  77. only find one very poorly documented report of one which  was shot down
  78. over Britain which was said to have broken a few windows. The nylon
  79. plant took out a reinforced concrete control room and a good part of
  80. Flixborough, England, the adjacent town.)
  81.  
  82. (Understand, you DO NOT want to be in a building, or anything that
  83. remotely resembles a building, that has free hydrogen in it!)
  84.  
  85. It is also interesting that the government consumption of helium,
  86. gaseous or liquid, is no longer a dominant part of the market, either,
  87. so much for being on the cutting edge of technology.
  88.  
  89.  
  90. Henry S. Hillbrath
  91.     ----------------------------------------------------------
  92. NO ONE  believes an analysis...   |  EVERYONE believes a.test...
  93.    - except the guy who did it.   |     - except the guy who did it.
  94.  
  95.                    T. M. ("Scotty") Davidson
  96.  
  97.  
  98. ------------------------------
  99.  
  100. Date: Wed, 28 Jul 1993 04:26:02 GMT
  101. From: Michael Moroney <moroney@world.std.com>
  102. Subject: 11 planets
  103. Newsgroups: sci.space
  104.  
  105. debbiet@tecnet1.jcte.jcs.mil writes:
  106.  
  107. >I keep wondering.  Seems to me I've read there is a planet
  108. >closer to the sun than Mercury.  One which has an orbit which
  109. >most of the time we earthlings can't see.
  110.  
  111. Better start reading books newer than the early 1900s.  The orbit of
  112. Mercury precess and this was not explainable then except by hypothesizing
  113. a planet inside its orbit.  Attempts to find it failed.  But then along came
  114. Einstein whose Relativity theories explain what's going on with Mercury,
  115. and its orbit now shows there is no such planet there.
  116.  
  117. >  Also seems I
  118. >remember there is a planet the other side of Pluto.  Now
  119.  
  120. A few iceballs have been recently found out there but they are too small
  121. to be planets.  Best described as asteroids or giant comets.
  122.  
  123. -Mike
  124.  
  125. ------------------------------
  126.  
  127. Date: Wed, 28 Jul 1993 06:28:23 GMT
  128. From: Jeffrey J Bloch <jjb@beta.lanl.gov>
  129. Subject: ALEXIS Satellite "First Light"
  130. Newsgroups: sci.space
  131.  
  132. LOS ALAMOS NATIONAL LABORATORY
  133. CONTACT:  John R. Gustafson, (505) 667-7000
  134.                 CompuServe Acct: 71742,1311
  135.  
  136. "FIRST LIGHT" FOR ALEXIS
  137. LOS ALAMOS, N.M., July 27, 1993 - Los Alamos National Laboratory scientists
  138. early Tuesday morning powered up one of the six X-ray telescopes on the ALEXIS
  139. satellite and operated the novel instrument for the first time in orbit.
  140. The ALEXIS telescopes capture and focus "soft," or low-energy, X-rays. Other
  141. telescopes onboard ALEXIS will be turned on later this week, building toward
  142. all-out astronomical observations with the full suite of telescopes.
  143. "All indications are that the telescope worked beautifully," said Jeff Bloch,
  144. lead scientist for the X-ray telescope experiment. "We adjusted the voltage on
  145. the telescope's detector until we were getting decent count rates for photons
  146. detected and then had about a four-minute exposure at that voltage level.
  147. There is exciting information in this data that we need for running the
  148. telescopes for real astronomical work."
  149. "First light" is a special time for telescopes, but does not represent the
  150. start of regular observations. The ALEXIS team needs to determine the optimum
  151. operating conditions for the telescopes and measure the background radiation
  152. from sources in the near-Earth environment so those effects can be separated
  153. from the astrophysical X-ray emissions of interest.
  154. ALEXIS, which stands for Array of Low-Energy X-ray Imaging Sensors, is Los
  155. Alamos' first full-scale entry into the small satellite field. The $17 million
  156. satellite, sponsored by the U.S. Department of Energy's Office of Intelligence
  157. and National Security, was designed and built by a laboratory-industry team
  158. led by Los Alamos and is operated from a ground station at the Laboratory.
  159. "ALEXIS is first and foremost a technology demonstration mission," said Bill
  160. Priedhorsky, ALEXIS project leader. In addition to the six X-ray telecopes,
  161. ALEXIS carries a broadband radio experiment called Blackbeard, which has been
  162. used successfully in a series of experiments that started July 11.
  163. Both experiments on ALEXIS were built to demonstrate advanced instrumentation
  164. for possible use in future space systems to detect nuclear weapons
  165. proliferation, but "by testing the technology with astrophysical and
  166. atmospheric sources we can conduct valuable scientific studies," Priedhorsky
  167. said.
  168. Data from ALEXIS' X-ray telescopes, for example, will be made available to
  169. researchers through NASA's astrophysical data program.
  170. The coffee-can-sized telescopes, each with a 30-degree-wide view of the sky,
  171. use recently developed multilayered coatings on their curved mirrors to
  172. reflect and focus X-rays much the way that optical telescopes focus visible
  173. light. ALEXIS' telescopes will monitor the entire sky in three separate
  174. low-energy X-ray windows: 62 electron-Volts, 72 eV and 93 eV, respectively. A
  175. typical medical X-ray, by comparison, has an energy of 80,000 eV.
  176. The telescopes' combination of wide-field view and precise energy resolution
  177. offer a unique view of the cosmos that complements information being returned
  178. by other orbiting observatories.
  179. The detectors on the X-ray telescopes were built by the Space Sciences
  180. Laboratory at the University of California, Berkeley. The detectors have to
  181. time precisely the arrival of each X-ray photon so researchers can determine
  182. where the spinning satellite was pointing when the photon arrived. The ALEXIS
  183. team will need to "despin" the data to reconstruct an unblurred picture of the
  184. sky, a task complicated because damage ALEXIS suffered during launch requires
  185. that the computer programs to reconstruct the X-ray images be rewritten from
  186. scratch.
  187. ALEXIS was launched April 25 on a U.S. Air Force Pegasus booster built by
  188. Orbital Sciences Corp. One of the satellite's solar panels was damaged during
  189. the launch phase and the satellite was not brought under control until July 5.
  190. The ALEXIS team is still learning how to compensate for the damage to the
  191. satellite in advancing to full-scale operations.
  192. Los Alamos National Laboratory is a multidisciplinary research organization
  193. that applies science and technology to problems of national security ranging
  194. from defense to energy research. It is operated by the University of
  195. California for the U.S. Department of Energy.
  196. -30-
  197.  
  198. ------------------------------
  199.  
  200. Date: 27 Jul 1993 21:23:03 -0400
  201. From: Pat <prb@access.digex.net>
  202. Subject: Buran Hype
  203. Newsgroups: sci.space
  204.  
  205. |
  206. |Good question, this should be in the FAQ if its not already...
  207. |
  208.  
  209. Jon.
  210. |FBIS is the Foreign Broadcast Information Service which is
  211. |done by the CIA, gets all kinds of foreign radio, television,
  212. |etc. broadcasts which is of an informational nature and translates it.
  213. |They've been doing it since just after WWII according to a book
  214. |I read recently. Apparently JPRS does the same thing with print
  215. |media. Together they put it all in either daily or periodic reports.
  216. |The Dept. of Commerce, National Technical Information Service sells
  217. |them to anyone. They cover many countries and many topics mostly
  218. |of political and technological nature. NTIS has a nice catalog of
  219. |these products. See below for excerpt from their catalog.
  220. |
  221. |For about $75 a year you can subscribe to the "JPRS Report: Science &
  222. |Technology: Central Eurasia: Space" and get most of the significant articles
  223. |on space subjects published in the CIS from newspaper and TV news
  224. |to technical journals. Its published about every 2-3 months according to
  225. |when they can fill up 50 or so pages.
  226. |
  227. |I kind of wish they would do the same for the USA... BTW: NTIS says
  228. |they are funded only by the sales of the reports but I doubt that includes
  229. |the cost of gathering or translating...
  230. |
  231.  
  232.  
  233. Nexis  provides some similiar services.  According to Sandra the tiger,
  234. Dialog, DOw Jones, BRS, NewsNet,  and UMI ,  are also good services.
  235.  
  236. They are expensive,  but many university libraries provide these.
  237.  
  238. pat
  239.  
  240. --
  241.  
  242. God put me on this Earth to accomplish certain things.  Right now,
  243. I am so far behind, I will never die.
  244.  
  245. ------------------------------
  246.  
  247. Date: Wed, 28 Jul 1993 01:52:40 GMT
  248. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  249. Subject: Comet Shoemaker-Levy 9 at Jupiter
  250. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  251.  
  252. Maclean's (Canada's weekly newsmagazine) ran a piece on
  253. Comet Shoemaker-Levy 9 in the August 2, 1993 issue (p. 43).
  254.  
  255. Highlights:
  256.  
  257. * "the impact [of the comet at Jupiter] will create a force as much as
  258.    two billion times as powerful as the bomb that devastated HIroshima.."
  259.  
  260. * "an American spacecraft, the Galileo, that is due to reach Jupiter in
  261.    1995, will be in a position from which it can record the event next
  262.    July."
  263.  
  264.    (comment apparently (but not explicitly) attributed to Jim Wilson, a
  265.     JPL spokesman)
  266.  
  267. * photo and mini-bio of Montreal-born David Levy
  268.  
  269. So, Dave, tell us about the camera that you're holding in the photo....
  270.  
  271. --
  272. Dave Michelson  --  davem@ee.ubc.ca  --  University of British Columbia
  273.  
  274. ------------------------------
  275.  
  276. Date: Wed, 28 Jul 1993 06:52:03 GMT
  277. From: Dave Tholen <tholen@galileo.ifa.hawaii.edu>
  278. Subject: Comet Shoemaker-Levy 9 at Jupiter
  279. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  280.  
  281. Dave Michelson writes:
  282.  
  283. > Maclean's (Canada's weekly newsmagazine) ran a piece on
  284. > Comet Shoemaker-Levy 9 in the August 2, 1993 issue (p. 43).
  285. >
  286. > Highlights:
  287. >
  288. > * "an American spacecraft, the Galileo, that is due to reach Jupiter in
  289. >    1995, will be in a position from which it can record the event next
  290. >    July."
  291.  
  292. Atmospheric entry is almost precisely on the limb of Jupiter as seen from
  293. Galileo, though the uncertainty in the position is still a few degrees.
  294.  
  295. Voyager 2 will have a direct view nearly centered, while Voyager 1 will
  296. be able to view it near the limb.  Jupiter currently subtends only two
  297. pixels, however.  I understand that they are looking into the possibility
  298. of reactivating the Voyager cameras for this event, but the main difficulty
  299. is in reassembling the team of people who knew how to run those systems.
  300.  
  301. Jupiter will be in conjunction with the Sun as viewed from Mars Observer.
  302.  
  303. ------------------------------
  304.  
  305. Date: Tue, 27 Jul 93 04:40:00 BST
  306. From: h.hillbrath@genie.geis.com
  307. Subject: Cryogenic Rockets
  308.  
  309. > Date: 24 Jul 93 21:11:55 GMT
  310. > Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  311.  
  312. Writes:
  313.  
  314. > The term "cryogenic motor" is usually reserved for engines
  315. > which use both a cryogenic fuel *and* a cryogenic oxidizer.
  316.  
  317. I had been in the business about 30 years before I ever heard the
  318. term, at all, and it was used to apply exclusively to LH2 engines, in
  319. order to make, what I considered the utterly stupid point that
  320. "cryogenic engines" have lower reliability than non cryogenic ones,
  321. though it was, at that time, never hydrogen systems that were
  322. involved in the failures. I protest every time the term is used,
  323. and I find it is  almost always by non propulsion types.
  324.  
  325. One thing I do know, liquid rockets do not have "MOTORS." They are
  326. always called "engines." No reason, but if you call them motors, they
  327. know you are not a propulsion guy, on the spot. It use to be that
  328. LOX/LO2 was like that, in some places you could just about get your
  329. self punched out for using the "wrong one."
  330.  
  331. >  They have never been used in ICBMs (or, for that matter, IRBM's).
  332.  
  333. True fact.
  334.  
  335. >The US maintained the Titan missiles up until maybe the
  336. > mid-80s when the last one was taken out of service somewhere
  337. >  in the South (Alabama?)
  338.  
  339. There was never any operational ICBM in Alabama, Titan or
  340. otherwise. There were some in Arkansas, but what the heck, they are
  341. pretty much the same dull, dreary sorts of places.
  342.  
  343. > Not quite.  The Titan II used "room temperature" hypergolic fuels
  344. that could be stored for months.
  345.  
  346. I was a junior engineer at General Dynamics when the Titan II
  347. competition too place. I am not sure of the exact sequence, but GD
  348. actually proposed a very minimal modification to the Atlas F series
  349. to store LO2 in it full time. The Air Force had its mind made up, but I
  350. am totally convinced that GD was correct, and that storing the LO2 in
  351. the  missile would have caused almost no problems, where as the
  352. storables caused enormous problems, and expense. It never pays to
  353. be right when your customer is wrong. (The LO2, after all, is stored
  354. in a tank only a few feet away, for the   same length of time, anyway.
  355. It turns out that there are more problems with storing the   RP-1 in
  356. the tank for a year at a time than LO2, by far.)
  357.  
  358. >>With solid motors, all you have to do is
  359. > >worry about the guidance and other avionics boxes from going
  360. >> down - they're far better as strategic forces.
  361.  
  362. The bonds cracking, and the grain slumping, etc. etc. I have worked
  363. both liquids and solids, the best one is the one on the other side of
  364. the fence.
  365.  
  366. > Date: Sun, 25 Jul 1993 00:12:31 GMT
  367. > Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  368.  
  369. writes:
  370.  
  371. > To minimize confusion, it is important to understand that Titan I
  372. and Titan II were *completely* different missiles, with only the
  373. name in common.
  374.  
  375. I agree with that, and it is probably the right advice for "non
  376. experts." yet, I think there may be more similarity, under the skin
  377. than that statement suggests. I am more familiar with the engines in
  378. this case than the vehicles, but from time to time, I have discussed
  379. this with the engine supplier (Aerojet), especially, what would be
  380. required to convert the Titan II engines to LO2/RP-1 and the usual
  381. answer they give is "not very much" as many of the pieces are the
  382. same as the Titan I engines. For the most part, it was stuff that was
  383. removed that would have to be reinvented and put back on, like the
  384. ignition system for the main chamber and the   gas generator.
  385.  
  386. There was a change in the second stage diameter, which makes them
  387. pretty easy to tell apart.
  388.  
  389. One can also point out that there have been three really
  390. fundamentally different Atlas configurations, the A, which was only
  391. a "demonstrator" with no sustainer, and no staging, the B, C, D, up
  392. through what ever they call them now, Atlas I, Atlas II, etc. and the
  393. E and F series, which were the "real" operational missiles and which
  394. are at least as different as the T-I and T-II, except they both use the
  395. same propellant. There are family resemblances, of course, but there
  396. aren't any pieces that match. There have been something a bit over
  397. 600 Atlas launches, and at least a third of them were Es and Fs
  398. (which only a experienced egg candler can tell apart without a
  399. printed program.)
  400.  
  401.  
  402.  
  403. ------------------------------
  404.  
  405. Date: 27 Jul 1993 21:05:40 -0400
  406. From: Pat <prb@access.digex.net>
  407. Subject: Good news on Delta Clipper confirmed
  408. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  409.  
  410. Well,  they certainly like thank you calls  far more then calls
  411. asking for support.
  412.  
  413. pat
  414. --
  415.  
  416. God put me on this Earth to accomplish certain things.  Right now,
  417. I am so far behind, I will never die.
  418.  
  419. ------------------------------
  420.  
  421. Date: Mon, 26 Jul 1993 08:05:56 GMT
  422. From: Pete Phillips <pete@enterprise.demon.co.uk>
  423. Subject: Karla: can anyone give me some information on a new object called Karla ?
  424. Newsgroups: sci.space
  425.  
  426. Hi,
  427.  
  428. I have heard about a new body in space called Karla, but couldn't see
  429. anything about it in New Scientist.  Could someone please mail me a
  430. bries summary and a reference ?  I don't read this newsgroup, so mail
  431. would be appreciated.
  432.  
  433. thanks in advance,
  434.  
  435. Pete
  436. --
  437. Pete Phillips, Deputy Director, Surgical Materials Testing Lab,
  438. Bridgend General Hospital, S. Wales. 0656-652166 pete@smtl.demon.co.uk
  439. --
  440. "The Four Horse Oppressors of the Apocalypse were Nutritional
  441. Deprivation, State of Belligerency, Widespread Transmittable Condition
  442. and Terminal Inconvenience" - Official Politically Correct Dictionary
  443. --
  444. Pete Phillips, Deputy Director, Surgical Materials Testing Lab,
  445. Bridgend General Hospital, S. Wales. 0656-652166 pete@smtl.demon.co.uk
  446. --
  447. "The Four Horse Oppressors of the Apocalypse were Nutritional
  448.  
  449. ------------------------------
  450.  
  451. Date: 28 Jul 1993 00:30:51 GMT
  452. From: George William Herbert <gwh@soda.berkeley.edu>
  453. Subject: Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  454. Newsgroups: sci.space
  455.  
  456. In article <CAu02H.J82.1@cs.cmu.edu> jim@pnet01.cts.com (Jim Bowery) writes:
  457. >George William Herbert <gwh@soda.berkeley.edu> writes:
  458. >
  459. >I was being reasonably conservative, and assuming that there would be
  460. >a variety of businesses (ie: several SMALL businesses) around to ensure
  461. >that one of them would actually achieve something like their projected
  462. >price reductions (in addition to being pressured into actually reducing
  463. > price by competition rather than having one of try to pull an OSC on
  464. > the rest via political connections & "strategic partnerships").
  465.  
  466. I was sort of hoping Delta Clipper would be such competition,
  467. regardless of where it's coming from.  If you insist on more
  468. competition, go ahead and start some.
  469.  
  470. >>and won't go much lower.  I'm not sure there will be
  471. >>enough market demand to push that lower until 2005-2010.
  472. >
  473. >You sound like the mainframe or mini manufacturers of the early 70's
  474. >talking about the demand for computers.  The market is a lot more
  475. >flexible than anyone now imagines -- given a reasonably free market.
  476.  
  477. Space access has never been, and is not likely to soon be, as
  478. cheap as computers ever have been expensive.  Damn right that
  479. the market is flexible, but _how_ flexible, how quickly, and
  480. who's going to be flexing?  If everything goes as well as I'm
  481. hoping, and Retro's commercial operations are flying in late 95
  482. or early 96, how long does it take for either new people to enter
  483. the business or old customers to change the way they do business
  484. and start building cheaper sattelites?  5 years, the historical
  485. time line?  10, due to the massive restructuring of the whole
  486. industry this will require?  2 years due to some nutcase
  487. entrepreneur who will make good?  I refuse to try and predict
  488. this, and basing a business plan on such a prediction would
  489. be doubly foolish.
  490.  
  491. >>[Side note to the uninitiated: Peter Diamandis, one of ISU's
  492. >>founders, is currently on his second launch services company
  493. >>and does a graphic "this is what starting a business is like"
  494. >>lecture.  8-) -gwh ISU '92]
  495. >
  496. >Any reasonable venture capitalist would look at Diamandis's FIRST launch
  497. >launch services company more closely than his business plan for his second --
  498. >and he wouldn't take Diamandis's version of the story as his primary source
  499. >of info.  Personally, I would never invest in anything associated with
  500. >ISU due to my opinion, formed when I met him in Washington D.C. around 1984
  501. >and repeatedly confirmed since then, of Todd Hawley.  Your company "Retro"
  502. >included.  I don't need to look at your business plan to see it isn't worth
  503. >my time to bother.  All I need is to see you were at ISU and that you didn't
  504. >come away with a negative opinion of the place.
  505.  
  506. Gee, and one of the first five employees of OSC was telling me the
  507. exact same suggestions Diamandis had, too.  I guess you're the last
  508. word, Jim.
  509.  
  510. >>The only problem with this is that Space isn't inherently a small-business
  511. >>environment.
  512. >
  513. >No, but high technology startups ARE inherently small-business environments.
  514.  
  515. And high-technology startups that succeed rapidly grow.
  516. I'm not planning on having anywhere near 50 employees when
  517. flights begin.  Is this small enough?
  518.  
  519. >>The business plan for Retro for example, at the _lowest_
  520. >>expected flight rate, is making ten million dollars a year in 1995 or 96,
  521. >>and the high end of the possible growth curve has us in the half-billion
  522. >>range by 1998.  So do I become a bad guy once I start making serious
  523. >>money?
  524. >
  525. >No, you become a bad guy once you achieve the ISU dream of creating the
  526. >"new generation" of space bureaucracy -- even if in the private sector,
  527. >which, I'll admit, wouldn't be as bad as stealing taxpayer money to do so.
  528. >
  529. >Basically, however, your definition of "small business" is flawed in
  530. >such a way as to expose your ideology:  Dollar volume => number of
  531. >employees.  This is one step away from the idea that "the ultimate
  532. > basis of value is the man-hour" which is the basic error of Marx.
  533. >
  534. >A "small business" has few employees, regardless of its volume of
  535. >business or level of profitability.
  536. >
  537. >When you get over the ISU-promoted dream of becoming the new GM of space
  538. >you'll recognize that about the time you successfully develop your technology
  539. >your best tactic is to license it to someone who can actually manage large
  540. >production bureaucracies well, like our friends in the orient, and then
  541. >use your royalty stream to move on to the next technical frontier (as well
  542. > as lobbying the State Dept. to get off their duffs and start enforcing
  543. > U.S. intellectual property rights abroad rather than giving them away
  544. > in bogus patent treaties).  Basically, accept your unique place in the
  545. >world as an American -- you're a "looney inventor" who belongs NO WHERE
  546. >on ANY organizational chart, but who deserves lots of royalties (when
  547. > you turn out to have been more lonely than looney).
  548.  
  549. I'm amazed at how much you can divine from my posts, Jim.
  550. Nearly all of it wrong.
  551.  
  552. My eventual plan is to form a number of related small companies
  553. to handle various business areas I want to get in to; launch
  554. services, orbital operations, science, commsats, etc.
  555. These are not planned as big companies, personel-wise.
  556. Launch Services should be a 35 tech person company when operations
  557. start up for real about 2 years in, 15 engineers, 20 techs
  558. and operations folks.  Plus a couple of marketing, couple
  559. of accounting, and some secretaries and office assistants.
  560. Counting them, should be under 50 total.  If I sell 12
  561. launches a year instead of 2, I need twice that many ops
  562. employees, perhaps 3 times as many.  As I develop larger,
  563. more capable launchers, I may need to increase the
  564. number of engineers, but that's the only reason I would
  565. do so.  I suspect that 25 engineers will be enough to
  566. develop my second-generation vehicles about two or
  567. three years after the first, so that's not a lot of growth.
  568. I'd like to keep the engineering and ops teams at 20 people
  569. each, but both will probably end up bigger due to market
  570. force demands.  I don't think I can fly 12 missions with
  571. 20 people, nor develop a HLV with 15 engineers.  And I want
  572. to do both.
  573.  
  574. OSC ended up with 200 employees in 3 years.  That's not a risk
  575. here, unless I have a hundred launch customers....  Really.
  576.  
  577. The other areas I want to work in, I also want to keep the
  578. teams small (20ish people in eng and prod each, max) unless
  579. market demand is really high.
  580.  
  581. I would like to know how you expect the companies to stay
  582. small, Jim; if say 3 companies end up sharing the current world
  583. market, that's 10 launches each, and I can't imagine doing
  584. that with less than 50 production and operations staff.
  585. If you're right and market volume grows a lot, that's a whole
  586. lot more.
  587.  
  588. I don't want to sell out to someone who can "manage a production
  589. stream" because they'll then become a monolith who are unlikely
  590. to approve of further radical changes in the launch services
  591. market, which I would eventually like to see happen in a second
  592. wave past what I want to do.  I'm willing to _be_ that
  593. next wave, if I can be, since greed isn't #1 on my motivations
  594. for doing all of this.  Daewoo Launch isn't likely to be so willing,
  595. at least not at first.
  596.  
  597. Who knows, though.  I may eventually end up making that move.
  598. But I'll do it for my reasons, at my time, not because you
  599. think I'm structurally incapable of making a tight and light
  600. company appropriately sized for the environment.  I may be
  601. a "Loony Inventor", but I have enough social and management
  602. skills to see a project through all the way to long-term
  603. production, and if I have my say about it the company will
  604. damn well be structured to let me keep on inventing and
  605. innovating as well.  If that doesn't work, we'll see what
  606. happens then.
  607.  
  608.  
  609. -george william herbert
  610. Retro Aerospace
  611.  
  612. ------------------------------
  613.  
  614. Date: 28 Jul 1993 00:52:43 GMT
  615. From: George William Herbert <gwh@soda.berkeley.edu>
  616. Subject: Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  617. Newsgroups: sci.space
  618.  
  619. In article <1993Jul27.232323.4594@aio.jsc.nasa.gov> mancus@pat.mdc.com (Keith Mancus) writes:
  620. >  Personally, I define a small business in terms of number of people
  621. >employed rather than $$$ earned.  The reason for this is that bureaucracy,
  622. >the enemy of creativity, correlates well with the number of employees.
  623. >So no, earn as much as you can, just don't turn into an empire.
  624.  
  625. Have no fear.  Is a 15 person engineering staff (first generation
  626. of vehicles) growing to 25 (second generation, 1998ish) small enough?
  627. Production and ops staff should be scaleable with volume of flights
  628. if I fly 4 or more flights a year, and believe me, I'm gonna
  629. try and keep the number low.
  630.  
  631. [See my more volumnous post replying to Jim Bowery for more info]
  632.  
  633. >| "Black powder and alcohol, when your states and cities fall,          |
  634. >|  when your back's against the wall...." -Leslie Fish                  |
  635.  
  636. Totally off the subject, but _where_ has Leslie Fish dissapeared to?
  637.  
  638. -george william herbert
  639. Retro Aerospace
  640.  
  641. ------------------------------
  642.  
  643. Date: Wed, 28 Jul 1993 05:48:22 GMT
  644. From: stephen voss <voss@cybernet.cse.fau.edu>
  645. Subject: Mir-shuttle hook up
  646. Newsgroups: sci.space
  647.  
  648. I read this one in the Miami Herald. I believe it is scheduled for 1997
  649.  
  650. ------------------------------
  651.  
  652. Date: 28 Jul 1993 01:39:26 GMT
  653. From: "Robert A. Lentz" <lentz@reber.astro.nwu.edu>
  654. Subject: NASA, Space Advertising! PR Work is needed.
  655. Newsgroups: sci.space
  656.  
  657. In article <1993Jul25.160959.22558@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  658. >In article <1993Jul21.003245.1@aurora.alaska.edu> nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  659. >>NASA and other space realted companies/organizations need to do more
  660. >>advertising, and PR work..  Also open up to the 20th Century..
  661. >
  662. >Sadly, because I too would like to see massive space colonization in
  663. >my lifetime, PR is not a viable approach. Space already has a massive
  664. >PR presence for free thanks to science fiction and Startrek and activist
  665. >groups like this one. It's very unlikely that people who would be attracted
  666. >by space PR aren't already on board. What's needed for space exploitation
  667. >to succeed is simple to define and difficult to do; show a profit.
  668.  
  669. And then there was this NASA center higher-up (memory really foggy on his
  670. exact position by now) back at the '89 ISDC here in Chicago who while
  671. showing us his wonderful view-graphs, was bragging about the three people
  672. with Mac II's he had outside his office who produced these things. I
  673. certainly hope they were all volunteers and donated equipment...
  674. (And people wonder where NASA gets something of a bad reputation from...)
  675.  
  676. -Robert Lentz
  677.  
  678. ------------------------------
  679.  
  680. Date: Wed, 28 Jul 1993 00:08:38 GMT
  681. From: Keith Mancus <mancus@pat.mdc.com>
  682. Subject: Satellite Assembly/Factory in Space!
  683. Newsgroups: sci.space
  684.  
  685.   I worked on OMV for about 6 months (in a very junior role) right before
  686. it was cancelled; my work involved combining Shuttle-C (remember that?)
  687. with OMV to get payloads to SSF, plus some work on rendezvous final approach.
  688. This was very roughly the second half of 1989, through about March 1990.
  689.  
  690. testa@woody.jsc.nasa.gov (Andy Testa) writes:
  691. >The OMV was unmanned and remotely piloted. Trouble was, everyone wanted to
  692. >use it, and many of the uses conflicted.  The program became overburdened
  693. >with requirements and the sales pitch didn't live up to the expanding cost
  694. >and capability (sound familiar?).  The program underwent several redesigns
  695. >to bring it back into line with the budget (familiar again?) and was
  696. >eventually cancelled. This eliminated one of the big original selling points
  697. >for Freedom: satellite retrieval and servicing.  By cancelling OMV, the
  698. >servicing mission was cancelled.
  699.  
  700.   The original pre-descoped OMV was a pretty good vehicle.  The major
  701. limitation was the 40 hour battery lifetime (plus 25% reserve).  There
  702. was plenty of fuel on board, almost TOO much fuel, because you had to
  703. use lots of extra delta-V in order to perform the mission within the battery
  704. limits.  There was a GPS receiver, lights for docking, cameras in several
  705. places, etc.  I feel sure the battery problem could have been corrected
  706. in a "Block II" version after the first one was flying.
  707.   Then the program went over budget by, oh, $15M or so.  I can't remember
  708. the actual number.  The result was a major "de-scope", which removed
  709. all kinds of capabilities that greatly limited the uses to which the finished
  710. vehicle could be put.  The killer was the removal of GPS (estimated savings
  711. of $6.6M; don't ask me why a GPS receiver has to cost that much!).  This
  712.  
  713. would have forced ground tracking to track the OMV for a couple of orbits
  714. between burns, whereas GPS would have given the new orbital elements almost
  715. instantaneously.  The already-too-short mission lifetime (due to the battery
  716. limit) was compressed further, with the result that the vehicle was almost
  717. useless.  A major study concluded just that, and the program was killed.
  718. A few months later, the same groups that had wanted the original OMV (not
  719. the de-scoped version!) started agitating for a new satellite servicing
  720. vehicle.  The requirement for one had *not* gone away, but somehow that was
  721. lost in the confusion.
  722.   OMV cost us approximately $750M, and yielded nothing that I am aware of
  723. that's still used in any program.
  724.  
  725. >OMV had some good capabilities. At one point it was tasked to bring a dual
  726. >armed dexterous robot (FTS- Flight Telerobotic Servicer.  Another doomed
  727. >station component, but one that still lives in the world of Shuttle tests:
  728. >look for a flight with an experimental dexterous arm in the payload bay
  729. >in the future. It's FTS) along with it to do on site telerobotic repairs.
  730. >I believe HST was built with OMV interfaces on its bottom in anticipation
  731. >of future servicing flights.
  732.  
  733.   Well, actually, we looked extensively at SSF construction using FTS.
  734. (I moved to SSF assembly ops after OMV was cancelled.)
  735. It had some uses, but the Canadian SPDM (Special Purpose Dextrous Manipulator)
  736. appeared to be better, so FTS was canned.  So we didn't really lose much
  737. there.  SPDM work is continuing as we speak; I was in a meeting just today
  738. that involved some SPDM analysis.
  739.  
  740. --
  741.  Keith Mancus    <mancus@pat.mdc.com>
  742.  N5WVR           <mancus@butch.mdc.com>
  743.  "Black powder and alcohol, when your states and cities fall,
  744.   when your back's against the wall...." -Leslie Fish
  745.  
  746. ------------------------------
  747.  
  748. Date: 27 Jul 1993 21:36:20 -0400
  749. From: Pat <prb@access.digex.net>
  750. Subject: Satellite Assembly/Factory in Space!
  751. Newsgroups: sci.space
  752.  
  753.  THe original Un trimmed OMV.  How much was it looking to Weigh.
  754. How much would one cost?  what were the program DDTE costs running?
  755. What was it's rough dimensions?
  756.  
  757. pat
  758. --
  759.  
  760. God put me on this Earth to accomplish certain things.  Right now,
  761. I am so far behind, I will never die.
  762.  
  763. ------------------------------
  764.  
  765. Date: 27 Jul 93 16:37:35 -0600
  766. From: elliottb@cnsvax.uwec.edu
  767. Subject: SPACE TRIVIA LIST
  768. Newsgroups: sci.space
  769.  
  770. Regarding lunar orbit or not for Apollo 13 I remember well waiting _ with the
  771. rest of the world _ for the moment that the signal from the Apollo spacecraft
  772. was detected after Apollo went behind the moon.  If the spacecraft did not
  773. slow behind the moon with a LOI burn the signal would be picked up sooner
  774. that it would be if the burn had been effective in slowing the spacecraft
  775. and placing it in a lunar orbit.  Any mid course correction would not be
  776. enough to keep the moons gravity from accelerating apollo to better than
  777. escape velocity.  The energy must be extracted at perilune to be most
  778. effective.  Apollo 13 did not go into lunar orbit but just looped around
  779. the moon as Chris Jones said.
  780.  
  781. Bob Elliott
  782. Hobbs Observatory
  783. Fall Creek, Wisconsin
  784. (elliottb@cnsvax.uwec.edu)
  785.  
  786.  
  787. ------------------------------
  788.  
  789. End of Space Digest Volume 16 : Issue 935
  790. ------------------------------
  791.  
  792.